会
議
録
会議の名称 第４回つくば市バースセンター評価委員懇話会
開催日時 平成29年 １月18日 開会 18:30 閉会 20:30
開催場所 本庁舎２階 防災会議室２
事務局（担当課） 健康増進課
委員 飯岡幸夫（つくば市医師会）金田晃（つくば保健所所長代理），
出 小 森 谷 佐 弥 香 （ つ く ば 市 議 会 ）， 中井 聖 （ Ｎ Ｐ Ｏ 法 人 ま ま と
席 ーん代表理事）中山貢（つくば市保健医療部長）
者 その他 濱田洋実（筑波大学附属病院 つくば市バースセンター部長）
事務局 中山部長・山口次長・川根課長・荻野谷補佐・関係長
茂木主任・佐藤保健師・倉持主事
公開・非公開の別 ■公開 □非公開 □一部公開 傍聴者数 ０人
非公開の場合はそ
の理由
議題 つくば市バースセンターの利用状況等について，市民アンケ
ート調査結果について
会議録署名人 確定年月日 平成 年 月 日
１ 開会
会 ２ あいさつ
議 ３ 報告事項 ①つくば市バースセンター利用状況について（資料１）
次 ②市民アンケート調査結果について（資料２）
第 ４ 意見交換
５ その他
＜報告事項＞
（ 事務 局 ）： まずお 手元 の資 料の 方か ら， 資料が １ と２の ２部 入っ てい ると 思
いま す が大 丈 夫 でし ょ う か。 それ では ，本 日の座 長 なんで すけ れど も， 中田 座
長が 欠 席の た め ，つ く ば 市バ ース セン ター 評価委 員 懇話会 開催 要項 ，第 ５条 に
より ま して ， 座 長に 事 故 があ ると きは あら かじめ 指 名する 委員 がそ の職 務を 代
理するとありますので，座長にはつくば市医師会長にお願いしたいと思います。
それではよろしくお願いいたします。
（委員）：それでは，私が会議を進めさせていただきたいと思います。中田会長
は都合により欠席になりますので，みなさんよろしくお願いいたします。先程，
中山 部長 の方 から バー スセン ター は平 成25年 の9月 に開設 され て， 約4年 弱に な
りま す 。会 議 次 第の つ く ば市 バー スセ ンタ ーの利 用 状況に つい ての 資料 １と ，
市民 ア ンケ ー ト 調査 結 果 につ いて 資料 ２と いう事 項 に入る 前に ，初 めて の先 生
もい ら っし ゃ る ので ， 今 まで の経 緯が わか らない と なかな か理 解が いか ない と
いうのもありますので，今までの概要をよろしくお願いいたします。
報告 事 項補 足 説 明 つ く ば市 バー スセ ンタ ーの設 置 までの 背景 につ いて ，事 務
局の説明
（事務局）：資料なんですけれども，周産期医療の充実ということでＡ４横版を
ご覧 く ださ い 。 資料 で す が， つく ば市 立病 院が機 能 してお りま した が， 学園 都
市の 周 辺の 医 療 環境 向上 や施設 の老 朽化 ，医 師不 足によ り， 平成 18年度 以降 の
患者 数 が激 減 し たこ と に より ，経 営が 悪化 して， 存 続が困 難と なり まし た。 平
成23年4月病院が休止となっております。つくば市としては，病院の廃止を考え
るこ と にな り ， 市内 の 医 療ニ ーズ と， 公立 病院の 役 割から ，周 産期 医療 に取 り
組むべきという方針が出されました。平成23年9月に医療関係者，有識者，市民
等で 構 成す る つ くば 市 周 産期 等医 療体 制懇 談会と い うもの を設 置し て， 協議 す
るこ と にな り ま した 。 協 議事 項と しま して は，市 立 病院が 周産 期医 療施 設へ 転
に転 換 する こ と は困 難 と の判 断が され まし た。こ の 懇談会 から は， 総合 周産 期
母子 医 療セ ン タ ーの 指 定 があ る筑 波大 学附 属病院 に ，院内 助産 シス テム 「バ ー
スセ ン ター と い う」 を 整 備し て， 長期 的な 周産期 医 療体制 の充 実・ 向上 をさ せ
てい く意 見書 が提 出さ れまし た。 平成 25年9月 1日 に つくば 市バ ース セン ター の
整備としては，筑波大学附属病院のけやき棟5階の周産期病棟の中に６床が開設
され ま した 。 そ の際 ， つ くば 市と 筑波 大学 との協 定 として ，地 域周 産期 医療 体
制の 充 実を は か り， 周 産 期医 療を 担う 産科 医師及 び 助産師 の育 成な どを 行う こ
とで ， 将来 に わ たっ て ， 市民 の安 全で 安心 な出産 の 場を安 定的 に提 供す るこ と
を目 的 に寄 付 講 座を 設 置 しま した 。最 後に ，バー ス センタ ー設 置効 果の 検証 の
ため に ，つ く ば 市バ ー ス セン ター 評価 委員 懇話会 を 設置す るこ とに より ，バ ー
スセ ン ター 設 置 の効 果 に つい てを 検証 して いただ く ことに なり ます ので よろ し
くお願いいたします。
続 き まし て 資 料１ に つ いて は， 担当 から 御説明 い たしま す。 よろ しく お願 い
いたします。
報告 事 項① つ く ば市 バ ー スセ ンタ ーの 利用 状況等 ， ②市民 アン ケー ト調 査結 果
について，事務局の説明
（事務局）：お手元の資料１を見ていただいて，まずこちらなんですけれども，
つく ば 市バ ー ス セン タ ー 利用 状況 につ いて という こ とで御 説明 いた しま す。 初
めに つ くば 市 バ ース セ ン ター にお ける 分娩 室の推 移 という こと で， こち らに 平
成25年 から28年 12月31日 までの デー タを 載せ てあ ります。 上のグラ フをご覧 い
ただ きま すと ，平 成25年 から， 平成 28年ま での分 娩 数が記 載さ れて おり ます け
れども，平成26年が43件，27年が119件とこちらの時に増加しているというよう
な状 況が あり まして ，平 成27年 から平 成 28年 は119件 から114件とい うことで 横
ばい と いう 感 じ で推 移 し てき てお りま す。 下の方 の グラフ も分 娩数 でま とめ て
おりますので，同様の解釈になるかと思います。次ページご覧いただきますと，
いただきますと，つくば市民の分娩数が累計ですけれども237件ということで，
全体 の全 体の 85.6％ を市 民が 利用 して いる という 状 況にな って おり ます 。つ く
ば市 以 外の 市 町 村を 見 て みま すと ，つ くば 市の近 隣 市町村 とい うこ とで 利用 さ
れて い る方 が い らっ し ゃ ると いう こと が分 かって お ります 。続 きま して 次ペ ー
ジご覧いただきますと,こちらは平成27年４月から平成28年12月までということ
なん で すが 分 娩 件数 の 推 移， 患者 別， 患者 居住地 別 ，つく ば市 内か つく ば市 外
ということで示しております。平成27・28年と載せてありますけれども，毎月1
00件弱の件数を行っている状況です。年間をトータルとしますとだいたい1,000
件前 後 とい う こ とで ， 今 年も １， ２， ３月 分はま だ 計算し てい ませ んが ，合 算
すると1,000件近くになるかなといった状況にございます。資料１は簡単ですが
以上の説明になります。
続 き まし て 資 料２ を ご 覧く ださ い。 こち らは市 民 アンケ ート 調査 結果 につ い
てと い うこ と で 御説 明い たしま す。 平成 28年度赤 ち ゃん訪 問調 査時 にお ける 市
民の出産場所等に関するアンケート調査ということで，調査期間は平成28年4月
1日から11月末日ということで現在もアンケート調査を継続中でございます。調
査対 象 が主 に 市 内に 住 所 を有 する おお むね 生後４ ヶ 月未満 の赤 ちゃ んを 持つ 母
親ということでアンケート調査をしております。調査人数は，11月現在で1,360
人と い うこ と で デー タ が 上が って きて おり ます。 調 査方法 は， 訪問 した 保健 師
によ る 聞き 取 り によ る も のと して おり ます 。こち ら のアン ケー ト結 果を 見ま す
と， 問 １で お 母 さん の年 齢とい うこ とで 赤字 が示 されて おり ます よう に30歳 以
上を 合 わせ る と 全体 の70％以 上を 占め てい るとい う ことが 分か って おり ます 。
問２ の お住 ま い の地 区 と 言う こと で， こち らも全 体 の約７ ０％ がＴ Ｘ沿 線沿 い
の谷 田 部地 区 ， それ か ら 桜地 区， つま り市 中心部 に 偏りが 見ら れる とい うよ う
な状 況 にな っ て おり ま す 。問 ３は ，出 産し た医療 機 関の場 所と 言う こと で， 市
内か ， 市外 か ， 県外 か と いう とこ ろな んで すけれ ど も，見 てい ただ きま すと 約
しており，約半分が市内の病院で出産していると言うような状況にございます。
問４ の 市外 県 外 の医 療 機 関で 出産 した 理由 を尋ね た ところ ，里 帰り 出産 のた め
と答えたかたが49．2％ということで約50％，それから市内の医療機関で産もう
とし た けれ ど も 予約 がと れなか った 方が 約10％と い う状況 にな って おり ます 。
続い て 問５ の 出 産し た 市 内の 医療 機関 はど こです か と言っ たと ころ では ，市 内
のク リ ニッ ク な どが 書 か れて おり ます が， 約全体 の 半数が なな いろ レデ ィー ス
クリ ニ ック で お 産さ れ て いる とい うよ うな 状況で し た。こ ちら つく ば市 のバ ー
スセンターが６．１％と言うことで上がってきております。
最 後 に， 問 ４ の市 外 県 外で 出産 した その 他の理 由 と言っ たと ころ で， 記述 ，
自由 記 述し て い ただ い た んで すけ れど も。 主に多 か った理 由と して は， 上の 子
と同 じ 医療 機 関 で産 み た かっ たと いっ たも のや， ハ イリス ク出 産， 母胎 又は 胎
児に 異 常が あ っ たた め 県 外の 市外 の病 院に 紹介さ れ たとい った 状況 です 。そ の
他県 外 又は 外 国 に在 住 だ った から ，出 産費 用が安 か ったか ら， 自分 の勤 務先 だ
った か らと い っ たよ う な ご意 見が 上が って おりま す 。問い ６番 目な んで すけ ど
も出 産 に関 す る 意見 ・ 要 望等 と言 うこ とで 自由記 載 ですが ，最 も多 かっ たの が
出産 す る場 所 が 少な い で す， もっ と増 やし て欲し い ですと 言っ た声 が多 かっ た
よう な 気が し ま す。 そ れ から 分娩 の予 約が 取れな い ，待ち 時間 が長 い， 分娩 費
用が 高 い， 少 数 です け れ ども こう いっ たご 意見も あ りまし た。 バー スセ ンタ ー
に関 す る意 見 と 言う こ と も伺 って おり まし て，バ ー スセン ター の助 産師 さん が
丁寧 に 見て く だ さり 話 し も聞 いて いた だい て小さ い ことも 相談 しや すか った で
す。 ま た， バ ー スセ ン タ ーと 他の クリ ニッ ク等と の 連携を 深め てい って 欲し い
との要望もございました。また，いろいろと不安や不明な点が解消されました。
と言 っ た点 や あ と４ 番 目 の特 に問 題が なく ても， 筑 波大で 出産 する こと をお 勧
めで す とい っ た こと ， そ れか ら最 後に 立ち 会い出 産 がどこ でも でき ると 良い で
すと い った よ う なこ と が ご意 見と して 上が ってき て おりま す。 これ で， 現状 と
（委員）：ありがとうございます。今の説明なんですが，何か追加することは。
（バースセンター部長）：追加はありません。
<意見交換>
（委員）：今年12月までの段階で214日，目標はいくつか
（バ ース セン ター部 長）：去年 は最 初に いろ んな 理由 で脱落 と いうか 119人だ っ
たんですけれども，去年はもうちょっと多くて150何人か最初に説明して，まぁ
増えたんですけど，たまたまですけど，そうですね。平成27年145人に説明して，
その う ち2 6人 が何か の病 気が 見つ かっ たと か，妊 娠 経過中 に何 かの 異常 がで き
たと か ，後 は ， 意外 と あ るの は， 急に 里帰 りしま す と言う 方が けっ こう ある の
が。 妊 娠し て 最 初は ご 夫 婦で 相談 して いろ んなこ と 決める んで すけ ど， だん だ
ん両 方 の親 が ， ああ だ ， こう だと いう のは ，ふつ う なので ，結 局も どら なき ゃ
ならなくなりましたって，まあ，そんな理由で26人が脱落して，28年は151人に
説明 し て， ち ょ っと 増え たんで すけ ど， 結局 37人 が 同じよ うな 理由 で産 まな い
こと に なっ た の で， ト ー タル 最終 的に 産ん だ方の 人 数がち ょっ と減 って しま っ
たので，その辺りが理由かなと思っています。
（委 員）： 今年 度は ，12月 でだい たい 114ですよ ね。 かな り順 調に伸 びてると 言
えますね。
（バ ース セン ター部 長）：今６ 床し かな いの で150人 くらい はで きる と思 うん で
すけどね。
（委員）：そうですよね。あの，だいたいキャパとして150人くらいはできる。
（バースセンター部長）：平成28年度はそのくらいの方は受診してるんですけど，
物理 的 にい ろ い ろ異 常 が でち ゃっ て， 結構 ，厳し い 規準で やっ てい るん で， ま
あ， そ の厳 し す ぎる か な と言 う気 もし ます けれど も ，何か １件 でも 事故 があ っ
たら 終 わり な の で安 全 に ，安 全と 言う こと を考え て やって いる ので ，そ うと う
管理，普通の医者の管理にすると言うことが一定数でちゃう。
（委員）：市民の要望としては，もう少し増やしてくれ，チームのバースセンタ
ーでもう少しお産できないかていう要望が強いようですよね。
新 棟 の問 題 が 平成 29年 度今 年な んで すが 完成の 予 定とい う， 昨年 に伺 った ん
ですがその後どうでしょうか。
（バースセンター部長）：平成29年度だからこの４月からですよね。あの，平成
29年度 以降 ，平 成29年度 の概 算要 求は つく ば市バ ー スセン ター だけ じゃ ない の
で， 大 学と し て 古い 病 棟 があ るの で， 古い 病棟を 改 築とい うか 改装 して ，耐 震
のこ と とか い ろ いろ な こ と全 部や って 概算 要求を し ている とこ ろで ，結 構良 い
返事 を もら っ て いるよ うな んで すがま だ ，決ま って ない ので 。だ から ，平成 29
年度 か らの 概 算 要求 ， そ こで ，５ 年間 くら いの予 算 とスパ ンら しい ので ，５ 年
間の ス パン の 中 に当 然 バ ース セン ター も入 ってい る ので， 多分 その 玉突 き， 古
いの を 建っ て て 患者 を 動 かし たり 何か する と，新 し いの全 部作 るわ けに いか な
くて ， 今患 者 さ んい ま す から ，そ の患 者さ んをこ っ ちへ移 して ，そ の間 にこ こ
やっ て ，こ う や って っ て 玉突 きだ と全 部や ってる わ けにい かな くて ，５ 年間 か
けて 整 備す る っ て言 う こ とな んで ，そ の整 備の順 番 として バー スセ ンタ ーを 作
ると ， 産科 病 棟 がち ょ っ と空 くか ら， そこ に患者 さ んを入 れて みた いな こと を
やるらしいんですけど，ただ，ちょっと順番は分からないので，正式には。
（委員）：多少確か12床程度に増えるんじゃないか。
（委員）：そうすると１２床認められると，スタッフの労働とかそれにかかわる
わけ で すけ れ ど も例 え ば ，助 産師 さん とか 産科に 関 わるお 医者 さん とか その 辺
は増える予定なんですか。
濱田：だから，それは，増やさないといけないと思うんですよね。
（委員）：そうです。
（バースセンター部長）：でも，箱ができていないうちに雇うわけにもいかない
（委員）：そうですね。
（バースセンター部長）：今，6床で150くらいのキャパなので，12床になれば30
0くら いの キャ パ に なり ますし 今， これ ができ る ときは ，あ まり 話題 にな っ
てな か った ん で すけ れ ど ，世 の中 とし ては ，今， お 産後の ケア がす ごく 注目 さ
れていて，思いの外精神面で辛くなって自殺する人とかすごく多いんですよね，
妊婦 さ ん。 そ う いう と こ ろの ケア をち ゃん とやる っ て言う のが ，今 ，そ うい う
とこ ろ にも 広 げ てい け れ ばつ くば 市に も。 牛久市 は 少しず つ始 めた みた いな ん
です ね 。つ く ば 市は ， そ うい うと ころ 全く 今やっ て いない です から ，そ うい う
とこ ろ ，箱 が で きれ ば ， 今よ りも 貢献 でき るかな と ，おっ しゃ るよ うに ，人 手
が必要なんで。
（委員）：メンタル的な面は，助産師さんだけでは対応できない。
（バースセンター部長）：そうですね。でも，うちの精神科のドクターはすごく
協力 的 なの で う ちの 助 産 師も 真面 目な ので ，今， 精 神的な 面で トラ ブル をも っ
ている妊婦さんが毎日100人近くいるので現に，だから，そういう人のケアをど
うす る かっ て い うの は 勉 強を して いる ので ，そう い う勉強 をし なが ら， でき る
助産師を増やしていきたいなとは思っています。
（委員）：産後の不安とか，そういう，お産は大変です。その後出産だけじゃな
くて ， 問題 だ と は思 う ん です けど ，こ れは 一つは ， あの昔 だと する と， おば ち
ゃん お じち ゃ ん とか じ ゃ ない けど ，そ うい うケア と かあり ます よね 。で ，だ い
たい こ れを 見 る とつ く ば 市内 ，県 外は とも かくつ く ば市の 人が 結構 多い わけ で
すね 。 だか ら ， 例え ば ， ご主 人と 二人 ，お 母さん と 子ども だけ にな って しま う
とか ， そう い う んじ ゃ な くて ，結 構背 景見 ると， 産 んだ方 の両 親が 一緒 に同 居
する の がベ ス ト だと 思 う んで すけ ど， お産 した後 の 帰る場 所は ，ど の辺 なん で
すか。これは先生よりも，市の方の方が知っているのかもしれないんですけど
（バースセンター部長）：でも，大体，里帰りでお産したらその戻ってるし，そ
言う 。 ただ ， 個 人的 に は ，産 んで から 実家 にかえ る のがベ スト だと 思っ てる ん
です け れど も ， 産む 前 ， 里帰 り分 娩は ちょ っとい ろ いろ問 題も ある ので ，産 ん
で退 院 と同 時 に 実家 に 帰 るっ てい うの がベ ストだ と 個人的 には 思っ てる んで す
けど，なかなか都合もありますから。
（委員）：後は，年齢が，昔に比べて出産年齢が高くなっているっていうのもあ
るん で ，一 人 ， 二人 も 三 人も いれ ば別 です けど， そ れだか ら逆 にお 産の 後の 世
話っ て 言う の が 余裕 が な いっ て言 うか ，そ う言う の って， 僕な んか 見て て， お
母さ ん 30歳 後 半にな って くる と余 裕が ない から大 事 大事に なっ てく るか ら， 分
かる ん だけ ど ， 娘な ん か ，子 ども はほ っと いても 育 つよと 言う んで すけ ど， そ
れ言 っ ちゃ う と ね怒 ら れ るの で， その ぐら いの余 裕 を持っ て育 てれ ば良 いん で
すけ ど も， ど う して も ， だめ なん です ね。 その辺 も 年齢か らく るも んが 大事 だ
って 言 う出 産 年 齢の 高 さ て言 うの が明 示し てるの か もしれ ませ んね 。ま あ， 僕
の周 り にも な か なか 近 く に帰 って こな い， どうし ち ゃった んだ ろう なっ てい う
方も あ るん で す けど も ， そう いう 年齢 とか 子育て の 大変さ とか サポ ート する 場
合で も 大事 な 部 分が あ る のか もし れま せん ね。今 回 のバー スセ ンタ ーと はち ょ
っと離れて申し訳ありませんでした。
（バースセンター部長）：いやでも，せっかくバースセンターって言う仕組みが
せっ か くが あ る ので ， そ うい うと ころ に， 少し， 守 備範囲 を広 げて いく のは 悪
いこ と じゃ な い と思 うん ですよ ね。 箱が ちゃ んと できて ，12床 にな って ，そ し
たら ， バー ス セ ンタ ー で 産ま なか った ，う ちで産 ん だ人で も， 終わ って みた ら
何だ ， 正常 だ っ たと 言 う 人が いっ ぱい いる わけで ， 病気は ，本 人に とっ て内 科
の病 気 はあ る け れど も 正 常に お産 して ，そ うする と ，お産 が終 わっ て普 通の 人
なので，そうするとそういう方のケアなんかにもできるし，そういうところを，
めざせればいいなという話しにはなって，具体的には，何もないですけど。
（委員）：市民の方というか，お産する人が安心してお産できて，その後もちゃ
され る し， わ ざ わざ 病 院 でな くて バー スセ ンター で 産みま しょ うっ て人 も出 て
くる と 思う ん で すよ ね 。 やっ ぱり 一番 お産 で大事 な のは， 誰も 心配 だと 思う ん
です ね 。産 ま れ て当 た り 前と いう のが 誰も ありま す から， 安心 を積 極的 にア ピ
ール し て， 安 心 して 大 丈 夫な んだ よと 言う 風なこ と を市の 方も バー スセ ンタ ー
の宣 伝 とす こ や かと か で いろ いろ やっ てる とは思 う んです けど 。そ の辺 のア ピ
ール を やれ ば 積 極的 にい いのか なと 思う んで すね 。後は ，12床 に拡 大す れば い
ろい ろ な問 題 も ある し ， その 辺が 筑波 大と の話し 合 いで決 まれ ば， その 辺今 後
プラ ス にす れ ば ，バ ー ス セン ター がさ らに 発展す る とは思 うん です ね。 民間 の
お産 の 病院 に し わ寄 せ が あま り行 くと ，そ うじゃ な くても 産科 て言 うの はい ろ
いろ な 問題 が 起 きや す い です から ，と にか くまぁ 揺 るぎは ない と思 うん です け
ど， い ろい ろ な 問題 を 抱 える と少 し余 裕を 持たし て 妊婦さ んに とっ てお 大事 な
こと だ し， そ れ を見 る 医 師・ 助産 師の 方に とって も 大事な んじ ゃな いか なと 思
うんですね。
（委員）：ナースセンターの基本なのかもしれませんが医師の出番というのがど
のく ら いな の か と言 う こ とが ，ち ょっ とイ メージ で きなく て。 定期 検診 は出 産
を取 り 上げ る ま でが 大 事 なん で， 最後 の最 後に先 生 がつい て取 り上 げる とい う
そんなイメージなんですか。
（バースセンター部長）：そうですね。そういうイメージ，まさにその通りです
けれ ど も。 最 初 にナ ー ス セン ター やり たい からっ て ，助産 師の とこ ろに 外来 が
最初 に 来る っ て 言う の は やっ てな くて ，最 初に全 部 を医者 が診 断し て， まず そ
こで ふ るい 分 け って 言 う か， やっ ぱり ，バ ースセ ン ターで 産み たい って いう 風
にい ら っし ゃ っ ても ち ょ っと 危な いっ て方 もいる の でそう 言う とこ ろを きち ん
と。あとはホントに妊娠中の検診２回だけは，医者がやってるんですよ。大体1
4回通うんですけど，患者さん，そのうち２回だけ医者がやっている。だから初
診のときを入れたら３回 まあその程度のチェックをしています。お産の時は，
なので。
だか ら ，３ 回 に １回 く ら い間 に合 わな いん です。 ５ 秒前に 産ま れた り， それ は
安産 の 証拠 な の で， 特 に 赤ち ゃん とい うよ りは， 生 んだ後 のお 母さ んの 体っ て
急激 に かわ っ て ，出 血 し たり とか ある ので ，それ の チェッ クを ，ま ぁ， 助産 師
がで き ます け れ ども ， も し， 異常 があ った ときの 処 置まで はで きな いの で， そ
のた め に立 ち 会 うと 言 う こと でそ の経 過も 全然見 て ない， 助産 師が 基本 的に は
見ると言うことで。
（委員）：希望者が基本的にバースセンターで見るということになるんですかね。
大学 病 院の 産 科 に受 診 さ れて いる 方で ，あ なたは ， 大丈夫 だか らバ ース セン タ
ーに行きなさいみたいな。
（バースセンター部長）：それはやってないです。全国でやってるので有名なの
は，宇都宮済生会病院が有名で，院内助産の数が多分日本一なんですけれども，
そこは，リスクがないと普通医者は看ないよ，そこで強制的に分けているんで，
そこ が 一番 多 い んで す け れど も， 普通 は分 けない ん で，多 分大 学病 院の 院内 助
産だと，つくばのバースセンターは日本一です。多分，120人で。
（委員）：やっぱりリスクの高い方が。
（バースセンター部長）：そうですね多分，大学はそう言うことで好きにやって
よと い う感 じ の とこ ろ が 結構 多い ので ，つ くばは 全 然違う ので 多分 ，大 学の 院
内助 産 とし て は ，日 本 一 ，あ っと いう 間に ３年で 。 早く始 めた 自治 医大 は， こ
れよ り ３年 く ら い前 に 始 めた んで すけ ど， ここで 始 めると きに ，先 生年 にこ こ
でど れ くら い 受 ける ん で すか と言 った ら５ 件くら い かなあ と。 やっ ぱり どれ だ
け積 極 的に や る かと い う とこ ろな ので 。助 産師は い ますけ れど も， 前よ り大 変
だと責任があって，勉強もしなきゃいけないし，前みたいに一人で100だったけ
どや り 甲斐 が 全 然違 う か らす ごく やっ ぱり ，勉強 会 に自分 もお 金を かけ て出 か
けた り して い る ので ， い いよ うに 回っ てい る感じ な んです けれ ども ，あ んま り
（委 員）： あと もう 一点 だけ， 稼働 率な んだ けれ ども だいた い 150例 くら いは 年
間できるんじゃないかという風に聞いたので，どんな感じ。1週間くらい。
（バ ース セン ター部 長）：そう です ね， ６床 で常 に100％で まわ すと ，も っと 全
然たくさんできるんですけれども，６人が月曜日に同時に産まれてというのを，
ずーと毎週やってくれればいいんだけれども，そんなことないじゃないですか。
波が あ るの で ， ７～ ８ 人 入院 しな きゃ いけ ないと き とかが 生じ たり とか ，２ 人
しか 入 院し な い とか 生 じ るの で， そう いう ７～８ 人 という と， じゃ あ， あな た
廊下 で 寝て く だ さい と い うわ けに もい かな いので ， そうす ると そう いう とこ ろ
を計算すると150人だと，あの，助産師の人数にもよるんですけれども，そう言
うのもトータルすると，150人だったら安全に今のレベルで維持できると思って
いるということです。
（委員）：ありがとうございました。
（委員）：えーと，今，産後のケアということがやっぱりその，私たち，世の中
でも す ごく や っ ぱり あが ってい ると ころ なの で， 今，入 院日 数で 7日， 1週間 と
おっしゃったので，長いなと思ったのですけど。
（バースセンター部長）：お産は５日ですよ。
（委 員 ）： お 産前の 入院 もい れて １週 間。 普通の ク リニッ クさ んと かだ と， 本
当に 数 日で ， も う， 次 が つま って るか らじ ゃない け れども そう いっ たプ レッ シ
ャーもあり，何かホントに，3日とかで退院みたいな話もよく聞くんですけど。
実際 ， 私な ん か の場 合 で も初 産の 時に は， おっぱ い が出る よう にな るま でそ れ
こそ ４ 日く ら い はか か っ たの で， せめ て， やっぱ り ，おっ ぱい が出 てそ うい っ
た授乳がでてから家に帰りたいっていうところが。 私自身は産院で出産をして
ゆっ く りと し て きた ん で すけ ど， 今は ，そ う言う と ころを お聞 きす ると ，や は
り， し っか り と 産後 に ケ アを して いた だい て。ス タ ートダ ッシ ュを ちゃ んと 。
そん な 中で 付 け てい た だ いた うえ で， 家に 帰して も らえる って 言う のが 凄く 大
たら ， その 手 が けて い た だけ るっ てい うの が非常 に ありが たい こと だな って い
う風に思っているところなんですけれども。
（バ ー スセ ン タ ー部長 ）： たとえ ば1ヶ 月検 診とい う のがあ って ，バ ース セン タ
ーで 産 んだ 方 は 特別 検 診 って いう のが あっ て，そ れ 以外に ，初 めて のお 産で ，
母乳 と かち ょ っ と， 産 後 ，心 配だ ，う つっ ぽいな と か，い ろん な人 に関 して は
その前に，1ヶ月前に，1週間とか2週間とかで外来で患者さん見てるんですけど，
患者 さ んが 希 望 すれ ば そ うい う形 で少 しず つやっ て いて， まあ 普通 にね 。産 後
はよ り 手厚 く な って は い るん です けれ ども 。それ で も，ま だち ょっ と， なか な
か， 手 が回 っ て ない と こ ろが ある ので ，あ の１泊 入 院てい うの をや って ると こ
ろも あ るの で ， お産 し て ２週 間く らい に， もう， に っちも さっ ちも いか ない か
ら， ま ず１ 泊 入 院し て ， ご飯 作っ たり する のとか を お姑さ んと の会 話無 しで ゆ
っく り した い っ て， 赤 ち ゃん と一 緒に とい うよう な 環境を 教室 使っ てて とい う
こと が ，も し か した ら で きる かも しれ ない ので， ま あ，そ うい う風 なと ころ も
視野 に 入れ て ， まだ ま あ ，先 ほど 申し 上げ たよう に ，具体 的じ ゃな いで すけ れ
ども ， そう い う とこ ろ ま で広 がっ たバ ース センタ ー にした いな と言 うの がみ ん
なで話し合っているんですね。
（委員）：期待しているところです。凄くそう言ったことが今，東京都の方では，
ケア 受 ける 際 に ，当 事 者 の負 担が かな り安 くすむ よ うな補 助が 受け られ るっ て
こと が 始ま っ て いる の で ，つ くば 市も 是非 ，今， 筑 波大さ んの お話 を今 初め て
聞い た んで す け れど も ， 助産 師さ んの 中で も，そ う いった 産後 の身 寄り だと か
ケア っ ての を や って い き たい こと を既 にお っしゃ っ てる方 達も いら っし ゃる の
で， 是 非， 市 と して も そ の費 用を 。さ らに ，使い や すいサ ービ スに なっ てい く
のかなと期待しているところです。
（委員）：市としましても，産後ケアについては，筑波大さんの方で５ヶ年計画
の中 で 大学 側 と して お や りに なっ てい ただ く非常 に 期待し てい る１ つの 案件 で
うことも考えますと，つくば市としてはそれについては検討を始めております。
市長 も 非常 に 関 心が お あ りな 方な ので ，ど ういう 形 でそれ を形 にし てい くか と
言うのが健康増進課の方で検討しております。そうですね。
（バースセンター部長）：牛久市としては，お金を少しだそうとしてるんで。
（委員）：ええ，負担は，１泊５万か６万くらいの
（事務局）：その１割負担位で，まあ，５千円とか，その位の個人負担で。はい。
（委員）：当初予算には入ってないんですね
（事務局）：はい。
（委員）：それについては検討を始めてます。
（委員）：子育てに一番重要なことの一つで，検討していかなければならない。
つくば市としては人口は２年位は年々増えていくとそうすると，10年の間には，
若い 人 も増 え る し， そ う する と， お産 も当 然増え て くるっ てい うの は多 少考 え
てい か なけ れ ば いか な い 。そ れで お産 する 場所を ど うしよ うか とい う現 実的 な
問題であると思うんですよね。さっき言われていたように，６床が150件 もう
少し ，12床に 増 えれば ，当 然人 間もふ や さなき ゃい けな い状 態で ，今 ，平成 30
年まででだいたい年間4,200万なんですけれども，これはそういう病床という問
題になれば市からの。
（委 員）： 今の ６床 で4,200万と いう 話し ですよ ね。 です から それは ，医師と 医
師の 数 とそ う い う計 算 に なっ てき ます ので 。それ に ついて は， 今後 大学 側と 協
議していくことになりますね。
（委員）：そうですよね，平成30年の３月だから，あと１年。
（委員）：平成29年度にはしていくことになる。
（委 員 ）： お 産て うま くい って当 たり 前で ，な かな か難し いも のが ある 。 ま あ
市の方で考えていただいて。
（委員）：はい，みなさんにお話をお伺いしてバースセンターの状況は確かに，
関の 中 に設 置 し たバ ー ス セン ター さん です けど， 助 産師の 技術 力と いう か， そ
うい う こと を 中 心的 な 医 療機 関と して そう いう付 近 の行政 の方 にも ，ま た， 全
体の レ ベル ア ッ プを 。 あ とは ，助 産所 はな ぜ好ま れ るかと いう と， 部屋 だけ 合
って ， 家族 的 な そう 言 う とこ ろが 良い と言 って， あ る意味 ドク ター がい ない ，
危険 な リス ク な 部分 が あ って も， そう 言う ところ を 好まれ る方 も現 実に ある 。
です か らそ う 言 うと こ ろ で助 産師 さん のケ アの部 分 もあり ，か つ， ドク ター の
とい う よう な と ころ が つ くば の中 心的 な筑 波大で で きれば ，市 民の 利益 にな る
から ， 全体 ， で すか ら ， 同じ よう に平 等に ，そう い うケア の得 られ るよ うな ，
そう い うシ ス テ ム。 そ ん なに お金 はか から ない話 し だとは 思う ので ，そ こら へ
んを全体的にみなさんそう言う希望があるんで，なかなか難しい話しですけど。
まぁ ， 外国 な ん かは ， お 産し て次 の日 とか ，その 次 の日と かに 退院 しち ゃう ん
ですよね。だから，日本もその昔は，１週間いるのと外国の話しとは全然違う，
うま く ここ ら 辺 の状 況 と はそ の間 くら いな のかな ， ２日， ３日 とか ，そ れが 良
いか ど うか は ， 検討 し て いた だい て。 助産 師のケ ア として は， 将来 的に あり が
たい。
（委 員）： 平成 25年か ら277の分 娩が ある わけで すが この 中で ，ひや っとした 例
はないですか。
（バースセンター部長）：そうですね，何もしないと，日本でお産する何にもリ
スクのない人の帝王切開のリスクは５％，でも実際は何か理由がある人がいて，
２倍 く らい の 50年く らい 前は ，だ いた い５ ％，バ ー スセン ター は， ２％ から １
％ で，０にはできないけど，帝王切開しただけで，赤ちゃんもお母さんも。そ
う言 う 意味 で ま だ一 度 も ケア した こと ない ので， 明 日かな と思 って 何万 てや ん
ないと，万に一つのこと異常を相手にしている診療なので。
（委員）：相当ぴりぴりして。起こらないのは良いんだけど，逆にこのくらいの
％で く る可 能 性 があ る か ら， 次か もし れな い，た と え，そ うい う圧 迫感 てい う
スセ ン ター に な って か ら 一人 お世 話に なっ たんで す けど， 基本 的に は， バー ス
セン タ ーの 場 合 には 自 然 に分 娩す ると ，例 えば， 陣 痛促進 とか 何と か積 極的 に
は時 間 調整 と か やら な い ，自 然に 。助 かり まして ， 安心も お届 けで きる 。医 療
って み んな そ う だと 。何 か他に 追加 ，あ りま すか 。産後 ケア の中 で， 12床の 中
で考える。
（バースセンター部長）：バースセンターていう仕組みができて，箱としてでは
なく て ，助 産 師 さん ， 能 力が 相当 あが って いるし ， いろん なこ とが でき るよ う
にな っ たの で ， それ ま で の医 者の 後ろ にく っつい て やって いた 時代 だと ，そ う
言うお産後のところまで目がないていうか，そういう感じなかったんですけど，
責任 感 もで て ， この 仕 組 みの 中で やっ てい きたい な という こと で。 だか ら最 後
まで ， 産ん だ か らい い で す， さよ なら って いうど う しても ，そ うい うふ うに な
っちゃう，医者側はなっちゃうのが多いんで。
（委員）：それが一例。
（バースセンター部長）：何も市内で先ほどのこの来れなかった人に，多くの場
合は ク リニ ッ ク は他 に な いか ら， 今で も， 私なん か も産ん で良 いん です かっ て
人が い る。 予 約 とれ な い から ，土 浦と か下 妻とか ， そうい った とこ ろに 行っ て
お産する。
（バースセンター部長）：大学病院がどういうものかっていう宣伝が我々自身も
上手 く でき て い ない っ て 言う か， 大学 病院 という 物 があん な感 じで ＴＶ ドラ マ
で描 か れる の で ，学 生 が ずら っと いる イメ ージが あ ります し， それ はも う， し
ょう が ない で す けど ， し ょう がな いわ けに いかな い ので， そう いう 宣伝 もこ ち
らとしてもいろいろ。
（委員）：認知度，わたしはちょっと離れてしまうんですけど，出産するような
付き合いとは，ただ，バースセンターの認知度があがってると思うんですけど，
ただやっぱり，本音の部分でいうと，お母さん達の優先順位は１番はやっぱり，
れな い から ， そ うい う 感 じで ない と予 約が 取れな い という 状況 があ って 。な の
で， 一 番最 初 に そう い う アク セス する さき には， バ ースセ ンタ ーが 描か れて な
い，だからそこでダメだったから，でも，バースセンターいいって聞いたよね。
みた い なと こ ろ で， 第 ２ ，第 ３の 選択 とし てバー ス センタ ーは ある と思 うん で
すけど，やっぱりだから，まずは，そっちへってところで，行っている。
（委員）：そうですね。
（委員）：もうひとつは，最近連携っていう，たとえば，なないろが満杯ならバ
ース セ ンタ ー い いで す よ 。バ ース セン ター どうで す かって 一言 いっ ても らえ れ
ばね。
（バースセンター部長）：振ってもらっているんですよ，大学ですかって，いな
くなちゃうんです。だからやっぱり敷居が高いんじゃないですか。
（委員）：パンフレットみたいのはないですか。
（事務局）：あります。
（バースセンター部長）：母子手帳とか取りに来る人に宣伝してるんですよね。
（事務局）：その時に必ずお渡ししてます。
（委員）：認識がちょっとね，地方の，全体的に見れば，そのキャパにあったや
り方 て のが あ る んで ， １ 例で も問 題が あれ ば，大 変 なこと です から ，大 変で し
ょうですけど。
（委員）：産婦人科の場合は紹介状があってもお金が高くなるので。
濱田：いきなり飛び込みで来る方は１割くらい。
（委員）：先ほど，宇都宮の話で，最初バースセンターの希望するしないにかか
わらず，筑波大では，そのような形に何か理由が。
（バースセンター部長）：やっぱりそう言うのはおかしいと思うんですね。患者
さん が 選ぶ も の なの で ， お産 をす る場 所と かいろ い ろ。で ，済 生会 は。 確か に
それは分かるんですけど，ちょっとそれは冷たいんじゃないかなと思うんです。
もい る んで す 。 だか ら ， 患者 さん の持 って いるお 産 に対す るイ メー ジと か安 全
性に 関 する 希 望 とか い ろ んな もの は， 全員 違うの で それを 強制 的に 分け るの は
トラ ブ ルの も と だけ ど も ，患 者さ んの 希望 に添っ て 。ただ ，自 分は すご いリ ス
クが あ るけ れ ど も絶 対 バ ース セン ター が良 いんで す と言う のだ けは ，お 断り し
ます。
（委員）：普通の産科でそんなにリスクないなみたいのは何割くらい
（バースセンター部長）：終わってみれば，全然問題なかったねって言うのは，
３割 か ４割 で す ね。 終 わ って みれ ば。 でも ，ちゃ ん とそう なる よう に治 療を 平
行し て やっ て い るの で ， 何に もし ない でい るわけ じ ゃない んで ，い ろん な薬 を
使いながらやって，最終的にうまくいったねていうパターンがほとんどなので。
問題 が ない の で ，バ ー ス セン ター が良 かっ たよね 。 と言う よう な結 論に はな ら
ない。何かしらの医学的な介入の結果として。
（委員）：取材の中で，一度でも何らかの数値が超えてしまって，数値が隠れて
しま っ た場 合 に ，例 え ば ，何 らか の努 力の 結果戻 っ たとし ても ，バ ース セン タ
ーに戻れないと聞いて，厳しいなって思ったんです。
（バースセンター部長）：内容によるんですけれど，戻れる内容もあれば戻れな
い内 容 もあ り ま す。 だ か ら， 例え ば切 迫早 産と診 断 がつい たら ，治 療が うま く
いっ て ，早 産 で なく な っ たら ，２ 度と 切迫 早産な い ので， 産前 ，５ ，６ 週に な
った ら 戻れ ま す よ。 切 迫 早産 とい う場 合は 。だけ ど ，何と か病 が見 つか りま し
たと 言 うと ， そ れは ， 戻 れな いの で， 血液 検査で 貧 血があ った から と言 って ，
別に 貧 血直 れ ば のこ と で すし ，凄 い貧 血で あって も 。だけ ど， 肝臓 の機 能が 悪
いで す とか 肝 臓 の数 値 が 悪い です とい う話 しにな る と，そ れは ちょ っと 待っ て
よ病 気 って 話 だ よね 。 戻 る話 はで ない よね 。ケー ス バイケ ース 。戻 れな いよ う
な病 気 が見 つ か った 場 合 のほ うが 外さ れる 場合が 多 い，結 構う ちの 助産 師が 厳
しいので。
（バースセンター部長）：かなり厳しいです。
（委員）：プラスどのくらい。
（バースセンター部長）：びっくりするほど厳しい。毎回毎回，前回よりどれだ
け増 え てる か っ てい う 感 じで ，２ 回連 続で 規準を 外 れると ，こ れダ メっ て， 相
当厳しい。
（委員）：ある意味では，ちゃんと管理していくれてるていう意味ではあります
けどね。
（バースセンター部長）：医学的には，体重て実は，世間で言うほど，大事じゃ
ない ん じゃ な い てい う 。 助産 師に 言わ せる と，結 構 大事だ と言 われ てる 中で ，
体重 に 気を 配 ら ない そ の 姿勢 がお 産に 関し て良く な いんだ てい う。 そう 言わ れ
るとおっしゃるとおりです。良いことでないことは，確かなんで。
（委 員 ）： ま あ，あ のお 産は そち らの 考え を大事 に 持って いか ない と， 働く 人
がま あ 。良 い こ とだ と 思 いま すよ ね。 その 他には ， 何もな いで すか 。い ろい ろ
活発な意見で，バースセンターも無事って言うかね，２年，３年，４年たって，
つく ば 市民 の 要 望も 少 し ずつ 叶え られ るん じゃな い かと思 いま すね 。安 全第 一
で安 心 のお 産 が でき る よ うに ，バ ース セン ターが 益 々発展 でき るよ うに お願 い
した い 。今 日 は 時間 が 大 分た ちま すん で修 了した い と思う んで すが ，他 に何 か
あれば。
（委員）：バースセンターで産むということも含めて，女性の体作りと言うとこ
ろの 啓 発と 言 い ます か ， 実際 のと ころ ，自 分が何 歳 で出産 でき てい るか とい う
こと に つい て も ，よ う や くと その 今， どう やら産 め る年齢 って 言う のは 限界 が
ある ら しい と い うこ と が 浸透 して きて ，自 分のラ イ フプラ ンの 中に 出産 をど こ
です る かっ て こ とが 意 識 され るよ うに なっ てきた の かなと 。年 齢も そう です け
れど も ，体 作 り と言 う と ころ は， やっ ぱり 授かる 前 から実 は始 まっ てい るの か
なっ て いう と こ ろも あ る ので ，や っぱ りそ の，市 民 のニー ズと いう とこ ろに ，
識を 高 く持 っ て ，体 重 管 理じ ゃな いで すけ れども ， いつか 産む かも しれ ない 自
分の 体 をし っ か り作 っ て いけ たら いい かな という よ うな啓 発の 部分 も， それ が
市の 仕 事な の か なて 言 う 部分 もあ るん です けど， そ ういう とこ ろも あっ たら 良
いの か なて い う 。産 ま せ ても らっ て当 たり 前とい う ような 女性 達も ，自 分た ち
でし っ かり 自 分 の体 ， 産 める 体と いう のを 意識を 持 てるよ うな 地域 作り じゃ な
いけども，できることがあればと考えているんですが。
（委員）：そのひとつの問いかけとして，去年，公費を使いまして，高校２年生
ですよね。
（委員）：素晴らしい資料を。
（委員）：まず早期，子供たちの知識というか，考え方としてまず始めた。積み
重ねを一つ一つやっていってまあ対策も。
（委員）：ぜひ，あれってＰＤＦの形でホームページから参照にできるようなこ
とはありますか。
（委員）：ホームページは出してない。
（事務局）：出していません。また，今年度作ります。
（委員）：誰でも見られるような，高校生ももちろんですけれども，これから授
かりたい女性の方にみなさんに見てもらえたらいいかなと。すみません。
（委員）：では今回はこれで。
（事務局）：本日はありがとうございました。委員の皆様にもご審議本当にあり
がと う ござ い ま した 。 市 とし まし ても ，バ ースセ ン ターが 順調 に経 過し てい る
と言 う こと で す ので ， こ ちら とし まし ても ，周知 活 動には さら に， 強化 して 努
めて 参 りた い と 思っ て お りま す。 次の 評価 委員懇 話 会の開 催に つき まし ては ，
年に １ 回程 度 開 催さ せ て いた だき たい と思 います の で，今 後と もご 協力 の方 よ
ろしくお願いしたいと思います。
0 20 40 60
25 9 12
26 5 8
27 1 4
27 9 12
28 5 8
1 4 12
27 33 42
44
31 40 43
25 1 26 43 27 119 28 114
0 20 40 60 80 100 120
25 26 27 28
1
43
119 114
237
8 7
6 33 3
2
2 1
1 1
1
29.1%
62.2%
9.0%
7.9%
5.8%
40.4% 23.1%
6.1%
24.7%
19.0% 47.9%
0.0%2.2%
56.8% 27.6%
13.8%
49.2%
10.2% 16.5% 8.3%
H23.4
H25.9 H30.3
4,200
